胃癌的高危人群是哪些？如何早期发现？（五）

痛苦的信仰

高菲：那您刚才说的这个，我脑子里出现了好多的问题，您刚才说的治疗规范和治疗方法，我们作为肿瘤医院，中国的肿瘤医院，癌症中心，我们是不是有这样的一个规范指南给到各省市级专科医院，或者是一些肿瘤医生？
解亦斌：这个规范是一个很长期的一个任务，因为医生都是每年每年毕业的，不同时间参加工作的，即便临床的思维，对他的影响都是比较大的。我们国家现在也是每年在推广规范化治疗，每年全国规范化治疗的培训班也有很多期，咱们的卫计委也制定相关的规范、指南，最近我们医院就牵头国内大概是七八家医院，大的中心一起做了胃癌的治疗规范，近期会公布。
高菲：所以我觉得可能在，有些治疗的时候，我们要拉齐整体的一个治疗水平，我不知道有没有这样的一个现象，就是到了北京，北上广这些大的医院，可能这个病人已经错过了他应该治疗的最好时期，是不是有这样的病人，或者是最开始用了一些不是特别规范的治疗，可能会有一些耽误，会有吗？
解亦斌：这样的情况总是会有的，但是现在的话，我觉得随着规范化治疗的推进，这个情况是逐渐逐渐地减少，跟十年前相比的话，这个情况已经大有改善，但是仍是需要我们逐步逐步完善的，不管是我们讲，综合治疗也分很多部分，比如说化疗，就像我们肿瘤内科的医生，每个医生治疗的话也是需要规范，像我们医院治疗的话，可能会给一个比较恰当的剂量，或者是一个几个药的联合方案，但是你要在有些地方，他们的经验稍微不足的话，他们就不敢用这么大的剂量，或者是联合这么多种药，这样的话都会对病情有一定的影响，包括我们的手术，如果你经过一个很规范的培训，你要能达到一个非常规范的胃癌的根治术的要求，那它的效果也是不一样，但我们国家在这方面，正在下很大的精力做这个事。
高菲：所以这点其实，我们网友看起来和大家的关系不大，这都是你们医生要做的事情，但是其实我们这个节目也希望告诉大家，我们的国家，我们的政府，我们每一个医生都在推进各个病种的规范化治疗，我们还是希望能够在最恰当的时间使用最恰当的手段，给大家进行治疗。
我还有一个误区，您作为一个外科大夫，因为我会给病人做科普的时候，到肿瘤专科医院首诊，一定先去外科看一下，会不会有这样的病人有误解，说您看完了之后，说我外科看不了，或者你现在不适合做手术，你去做化疗吧，这个病人会不了解，第一，第二，我是不是没救了，是不是不做手术就没救了，所以这样的病人，我们怎么样去给大家做一个解释，说不同的期，您给我们现场模拟一下。
解亦斌：这样的情况，现在还是比较常见的，因为过去的话，大家都是觉得，我胃上长了一个肿瘤，你给我把胃切除，这样我就治好了，大家了观念都是这样。但是我们也经常听到有很多的老百姓就讲，做完手术没过多长时间，然后人就没了，所以相反的另一个群体，就认为这个手术是不能做的，得了肿瘤不能做手术，这都是两个极端。
现在我们对肿瘤的研究，包括规范化的治疗到现在这个阶段之后，我们还是觉得有些肿瘤应该先化疗。
高菲：先化疗？
解亦斌：效果更好，就这件事在门诊也是需要跟病人解释很长时间，就像你跟他说，你现在也可以手术，但是你可以先化疗，但是他就不理解，就像你说的。
高菲：我一定要先手术。
解亦斌：他就会觉得，我是不是不行的，有的人，我一跟他说你先去化疗吧，他马上就开始嚎啕大哭。
高菲：痛哭流涕了？
解亦斌：痛哭流涕，对，没错。
高菲：所以我们真的是请到了非常权威的医院，非常经验丰富的医生跟大家讲，我们每一个建议都是在很大数据，很大人群，很多科研临床的基础上给大家的这样一个建议。那我再说下一步了，比如说这个病人到您这就诊了，第一步可能需要化疗，我们会采取一个多学科的讨论吗？就是多学科的一个诊疗吗？
解亦斌：这个在我们医院的话，已经是有几十年的一个传统了，我们医院是从建院开始，对肿瘤的病人，每一个病人都是要进行一个多学科的查房，或者是一个会诊，现在我们的门诊，特需门诊那边也是有一个胃肠的会诊中心，每周大概有两次左右，就是对一些特殊的疑难的病例，是要四五个科室一起来讨论治疗方案。但是对比较常规的一些患者，因为我们平时都会组织这种，我们现在叫MBT，多学科的一个治疗，但是我们知道了这个治疗的策略之后呢，我们碰到这样的病人，我们就会首先给他介绍，到相关的科室先进行一些其他的治疗，最小我们再给他进行手术。当然也有一些病人是需要先手术的，然后后续的进行化疗或者放疗。
高菲：那有没有这样反过来的病人，就是我在放化疗做完了之后，又返回到这边来做手术的病人？
解亦斌：这样的病人是非常多的，就是我们让他先去化疗，还有一些病人在化疗的过程中，他的症状会明显地缓解，实际上老百姓对化疗也有误区，他就说那我这个病怎么办，我说你先去化疗，他说那我这个病怎么办？那我说化疗实际也是一个治疗，我们看到很多的病人，比如说贲门癌的病人，吃东西咽不下去，对他来说是一个非常痛苦的事情，有的时候甚至喝水都咽不下去，然后一吃东西就噎在那，半天才能下去，但这部分病人，如果他先需要化疗的话，我们让他先化疗，在化疗的过程中，他的症状会比较明显的缓解，缓解之后，他的进食也好了，比如说原来会有腹痛，现在腹痛也减轻，现在有的病人都会说，我这个症状现在都好了，我还用不用做手术，经常也有这样的患者。